2016，2017才是G点，崩溃论者耐心点。（by 疑议）
有时候其实挺烦崩溃论的，动不动就下个月，3个月，半年，了不起再一年，从最早的章家敦到天涯大大小小的神棍。
结果党国坚挺的很，一直没有崩。倒是看的人崩溃了。
其实看看东南亚98金融危机，就知道了，挺到2016，17年是没有问题的。那个时候东南亚国家的处境跟现在中国一个样，他们固定汇率制，绑死美元，结果中国93，94年RMB大贬值，中国的成本优势马上确立，立马热钱，产业哗啦啦朝中国转移，等到中国的产业链建立起来，东南亚国家出口就不行了，挺了3-4年，手中的牌打完了，98年就崩了。
中国这样的大国，2016，2017才是G点，崩溃论者耐心点。
现在反过来，是RMB被绑定，其他国家货币对美元大贬值，外资开始朝越南，孟加拉，东南亚转移，等到过个3-4年他们的产业链起来，中国的制造业资产就要大贬值，因为你能做的，别人也能做，而且比你还便宜。你有什么竞争优势？？？
产业大转移的背景下，不知道多少供应商要去陪葬？前面几年挣，可能一夜之间就陪进去了
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作者:疑议日期:2012-03-1612:35
@分开美眉的腿2012-03-1612:15:43
呵呵，跟我观点一致，楼主，握手
本帖发自天涯社区手机客户端
谢谢！天涯经坛早就堕落了，沦落为口水情绪的宣泄。
任何平和点的分析在这里都要被喷
作者:疑议日期:2012-03-1613:02
如果从阴毛论者的思维出发的，虽然我一直不以为然。
如果中国2012，2013就崩溃，RMB大贬值，中国的产品在世界上一下子不是又便宜了？？？
现在这个时候，工厂设施设备还在，骨干工人还没有流失，外销业务网络畅通，富有经验的管理人员还没有星散，手中的外汇大把。大大小小的企业家还在，跑路，跳楼的还不多。其他国家在产业链还不完备，基础设施还不完善的格局下，怎么跟中国的产品竞争？？
所以美国佬就一定要盯死RMB。只有这样拖3-4年时间，等到2016就不一样了，订单转移，支持RMB币值的庞大中国制造业要么破产倒闭，流动资金要么被套死在房地产上，中国的制造业就要被榨完最后一滴血。大大小小的企业家要么移民跑路，要么跳楼自杀，这个时候即使你货币大贬值，你也没有生产能力。
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作者:疑议日期:2012-03-1613:15
那是，不过你起工厂要不要时间，修公路，桥梁，港口最少要不要个3-5年时间，这个速度100年都没有多大的变化。
作者:疑议日期:2012-03-1722:48
@御用闲人20122012-03-1616:16:01
这个我很赞同，从各方面来说，现在只是情况恶化的开始，如果没有有效措施的话，20年前后就是死亡的开始
形势恶化刚刚开始，这个过程必然伴随很多的反复，社团并不甘心退出舞台，一面维稳，一面要瞎折腾。
很多人抨击08年的4万亿是错误的，我倒并不怎么看，4万亿对错各一半，家电下乡，汽车下乡都是善政，真正汽车进入中国家庭也是从08年开始。这说明只有国家减税，民间的消费都能被激发出来。如果说要促进内需，很简单，别搞什么补贴，直接减税好了。增值税减到10%好了。
中国已经进入汽车社会，很多人其实未必想挤在城市里面，我常常看到离城市半个小时车程的乡村，山清水秀，交通便利。只要ZF退出土地市场，允许农民的宅基地向城市居民转让，像美国一样，开始居民往郊区小城镇转移分散之路，把配套搞好。中国多印的钞票立马可以有地方可去。通货膨胀可以马上消失。
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不过zf为了自己的利益，是不可能做到的。
P民只能随波逐流，看大戏上演。
作者:疑议日期:2014-07-2613:15
今天听说，我毕业出来第一份工，第一个老板，曾经的艺术品行业大佬也跑路了。
这2年多来，听到倒闭跑路的消息层次不穷，都渐渐麻木了。
我们是粘在大时代车轮上的那只蚂蚁，马上就要被时代压入泥沼，粉身碎骨。一切都在有条不紊的行进，人生最悲哀的，就是与那个恶棍一起变老。
或许这就是温水煮青蛙，对所有屁民，轮到你的时候，你唯一的选择只能是上街面对拖拉机。
作者:疑议日期:2014-07-2617:08
后面谈的就有点忌讳。
第一：软着陆和硬着陆。很多屁民在这一点上没有正确的认识，媒体天天洗脑，搞的很多人都以为软着陆好，软着陆不过是为很多微刺激，放水找借口而已。在国内分裂为统治阶级犬贵与血汗奴工2大对立的利益集团的情况下。
对血汗奴工来讲，早死早超生，硬着陆虽然会摔个半死，毕竟工业体系及配套还在，勤奋的工人及管理者还没有老去，中国还可以重新出发。软着陆则可能成为陷阱，由于压力减缓而使当局推迟或者不愿改革，再过3-5年，外资流失，外
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集汇耗光，印度越南配套，工业体系逐渐完善，中国人口红利消失，企业家移民跑路投奔海外，而血汗奴工人老朱黄的那天，即使想卖身，也没人感兴趣。但是目前来看，后一步正在成为现实。
等到那天，现有的大大小小的犬贵可以拍拍屁股，到欧美看神州大陆上演现实版本的人间地狱。而留在神州大陆的P民将面临的是满目疮痍的土地和遍地烽火。
底端产业流失，但中高端产业升级不上去，而由于计划生育，90后劳动力的吃苦与敬业远逊70后与80后的。2020年之后就面临庞大的养老压力，后续即使是民选政府也几乎没有多少腾挪空间和有效应对措施。单单养老与恶劣环境和有毒食品导致的医疗支出就将让未来的政府破产。
作者:疑议日期:2014-07-2617:21
更不要说，我们将面临是比俄罗斯车臣战争恐怖10倍的维维豆奶和老和尚。车臣穆斯林才100万，我们呢，1000万。
这几年暴恐事件层出不穷，目前各个大城市都在公交和公共场所配置安全员，这些人的工资谁来付？？
维稳费用很快就要压到我们屁民身上。
作者:疑议日期:2014-07-2619:57
@疑议
27楼2014-07-2617:21:45
更不要说，我们将面临是比俄罗斯车臣战争恐怖10倍
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集的维维豆奶和老和尚。车臣穆斯林才100万，我们呢，1000万。
这几年暴恐事件层出不穷，目前各个大城市都在公交和公共场所配置安全员，这些人的工资谁来付？？
维稳费用很快就要压到我们屁民身上。
@纳税人没钱34楼2014-07-2617:58:38
更加恐怖的是现实中可不止两个典型,其它南方,北方,东北的少民的羽翼现已经处于精壮时期.
中国大物理.躲不了了.
南方,北方,东北的少民这个可不知道。
为了让大家对未来5年即使到来的西部反分裂战争有点心理准备。我抄录一段俄罗斯的资料。
第一次车臣战争正式结束时，按照官方数字，联邦军队死亡4103人，失踪1906人，伤残19794人；
第二次车臣战争二年后，俄罗斯总统新闻局宣布，联邦军队死亡和失踪人数3438人，伤残11661人；
第二次车臣战争三年后，联合集团军总部宣布，在过去两年中俄罗斯国防部所属军人在车臣的阵亡人数为2678人；
第二次车臣战争三年半后，俄罗斯国防部宣布，过去三年中俄军阵亡人数为4572人，伤残15549人
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上面的数据仅仅是军队，至于平民的伤亡。引用另外一段数字。第一次车臣战争正式结束。第一次车臣战争给俄军带来严重的伤亡代价。根据官方数字，俄军死亡人数为3826人，伤者17892人，另有1906人失踪。此外，这次战争亦导致超过10万平民死亡，大量设施遭严重破坏。
车臣的面积约1.5万平方公里,人口超过100万。新疆面积166万平方公里，维维总人口10069346人。未来决心维护统一，猜猜我们要付出多少条生命？
作者:疑议日期:2014-07-2709:54
@疑议
2012-03-1612:01:00
有时候其实挺烦崩溃论的，动不动就下个月，3个月，半年，了不起再一年，从最早的章家敦到天涯大大小小的神棍。结果党国坚挺的很，一直没有崩。倒是看的人崩溃了。其实看看东南亚98金融危机，就知道了，…
@疑议
2012-03-1612:01:00
有时候其实挺烦崩溃论的，动不动就下个月，3个月，半年，了不起再一年，从最早的章家敦到天涯大大小小的神棍。结果党国坚挺的很，一直没有崩。倒是看的人崩溃了。其实看看东南亚98金融危机，就知道了，…
@saintmage62楼2014-07-2700:01:45
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按照你的理论16-17也难崩，现在产业转移是一个漫长的时间，真正对中国有威胁的应该是墨西哥和印度，墨西哥的优势是靠近美国，印度的优势是人口和软件开发；东南亚只能影响中国经济，但无法撼动；中国经济应该会步入一个十年以上的衰退期，但崩溃很难
崩溃一言，不言自明，大家都在期待的是什么？大家都在期待着一条由经济而症治的路径一路延烧。类似98东南亚金融危机，那个叫做硬着陆，爆的才叫快。P民马上迎来出头天。印尼98转型最惨烈，排华事件即发生在转型期，死多少人？印尼华人共计1250人死亡，24人受伤，85名妇女遭到强奸、轮奸和性骚扰。
目前而言，经济领域的局部崩溃已经开始了，面对东南亚，印度低端制造业的竞争，中国制造业资产大贬值，经常可以听到投资几百万的工厂当废品卖了几十万，大大小小老板破产跑路失踪跳楼。对他们来讲，这个就是崩溃。那么P民的崩溃开始了吗？刚刚开始
作者:疑议日期:2014-07-2710:18
论坛里的消息可以交叉着看，推荐
银行客户经理手记——我所经历的跑路企业
里面有说到信用卡拖欠，今年大爆发，这个可以看作失业潮恶化的信号。
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发展中国家一般都没有完善的福利制度，那么影响社会稳定的主要有两个因素，一个是失业率，一个是通货膨胀。至于腐败，贫富两极分化，这个只是起爆必要条件
1：中国不存在大规模的失业人口。现在年轻人出来，基本上都有工打，当然工资不高。
中东及北非的风波，是因为社会在早几年就开始溃败，中小企业纷纷破产倒闭，失业高企，反正所有毛病跟中国差不多，可惜经济架不住中国无人权优势的竞争，人又没有中国人那么勤劳，愿意当牛做马。又没有欧美的福利制度形成的安全网，失业的大多是年轻人，干柴遍地，一点就着。
我们来看看这几个国家的失业率吧
埃及的失业率
Unemploymentrate:9.7%(2010est.)
前几年数据如下
200510.9
20069.5
200710.3
20089.1
20098.4
咱们在来看突尼斯的吧
Unemployment13.3%(2009est.)
但是实际上失业数据更高，见
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集http://www.economist.com/node/17862305
Theostensiblefocusofprotestisunemployment;13%ofTunisiansareofficiallyoutofwork.Thefigureisdoubleforyoungpeople,andevenhigherforrecentcollegegraduates.官方统计13%的失业率，年轻人几乎翻倍，大学毕业生甚至更高。
欧洲几个国家，如法国失业率也很高，可是人家福利好，虽然年轻人动不动就上街游行示威，可是只要有饭吃，屁事没有。可是大部分国家福利制度不行，没工作，那就是要马上饿死的问题
2：通货膨胀。
埃及的通货膨胀
200918.30%
201011.90%
201112.80%
没工打，通货膨胀又高企，本来靠点存款，啃啃爹妈还能撑半年，现在只能3个月，那还不上街！？
作者:疑议日期:2014-07-2810:18
作者：saintmage时间：2014-07-2700:01:45
@疑议
2012-03-1612:01:00
@数学一分哥70楼2014-07-2709:14:34
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按照你的理论16-17也难崩，现在产业转移是一个漫长的时间，真正对中国有威胁的应该是墨西哥和印度，墨西哥的优势是靠近美国，印度的优势是人口和软件开发；东南亚只能影响中国经济，但无法撼动；中国经济应该会步入一个十年以上的衰退期，但崩溃很难
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印度是对兔子最具威胁的一个国家。它具备了产业升级最重要的一个储备，人才。同时它患有大量屁民。在低端产业也有竞争力。它其实是欧美力挺……
看看新上任的印度总理莫迪，就可以知道在未来的5-10年之内中国统治阶级权鬼与血汗奴工的悲剧会如何上演。如果有渠道可以买印度企业的股票，那么可以大胆的介入，印度的起飞很快就可以看到。类似印度基建，水泥，钢铁等等。投个一万美元，就当为自己买个养老保险，说不定，5年之内可能涨10倍以上。
作者:疑议日期:2014-07-2812:23
@疑议
7楼2012-03-1613:02:56
如果从阴毛论者的思维出发的，虽然我一直不以为然。
如果中国2012，2013就崩溃，RMB大贬值，中国的产品在世界上一下子不是又便宜了？？？
现在这个时候，工厂设施设备还在，骨干工人还没有流
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集失，外销业务网络畅通，富有经验的管理人员还没有星散，手中的外汇大把。大大小小的企业家还在，跑路，跳楼的还不多。其他国家在产业链还不完备，基础设施还不完善的格局下，怎么跟中国的产品竞争？？
……
@动力阿剑106楼2014-07-2811:47:46
楼主没能理解规模优势和产业集群效应。
如果楼市泡沫破灭，房地产的吸血效应不再，凭借中国巨大的人口数量和快捷、成本低廉的交通优势，中高端产业是很难转移出去的。东南亚的人口、自然条件和政治条件都不具备与中国争夺中高端制造业的实力。
低端制造，如纺织业，可能会有个别门类转移出去（低技术、资本门槛低、劳动密集型产业；中国的劳动力成本将逐年上升，即中国的工人工资将逐年上升，做这些产业不再有利可……
很同意你所说的中国的民间高利贷和房地产泡沫破灭是熬不过去的。
不过你说的产业转移，持不同意见，产业从东南亚转移到中国大陆之前，人家难道没有规模优势和产业集群效应？？难不成这2样东西是中国人发明的？？
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这30年产业转移的大背景下，多少曾经的洋洋得意，不可一世的毒菜国被一一点爆？从一个屁民角度，希望下一个就是我们。
作者:疑议日期:2014-07-2823:41
@疑议
108楼2014-07-2812:23:53
很同意你所说的中国的民间高利贷和房地产泡沫破灭是熬不过去的。
不过你说的产业转移，持不同意见，产业从东南亚转移到中国大陆之前，人家难道没有规模优势和产业集群效应？？难不成这2样东西是中国人发明的？？
这30年产业转移的大背景下，多少曾经的洋洋得意，不可一世的毒菜国被一一点爆？从一个屁民角度，希望下一个就是我们。
@动力阿剑108楼2014-07-2813:08:58
建议楼主好好学一下亚洲金融危机前的经济发展史。当时，日本占据产业链最高端；亚洲四小龙随后；再后面是东亚五虎，是一个标准的雁阵模式。
日本拥有人口超过1亿，且劳动力集中在工业领域，四小龙、五虎都没有这个条件（无法具备这样的规模优势和集群优势），他们挑战不了日本的地位。
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越南处心积虑地学习中国的治国经验，但效果平平，因为他没有中国这样大的人口和腹地。——你可比较一下中越近三十年的经济和政治……
土地辽阔、人口多的优势？？还有什么韩国有了中国这个贸易腹地。那不过是因为有个WTO在，自由贸易，世界分工的进一步深化而已。你拿韩国跟日本，泰国，越南来做对比，本身就自相矛盾。
看你对民主的认识就知道你是个糊涂蛋。看你也不是统治阶级的一员，也就个屁民，每天都被压榨剥削，吃地沟油转基因。偏偏那么富有主人翁精神呢？站在统治阶级的角度来维稳？真挺看不起你的。
至于盼望国家变天，你思想太LOW，当然是理解不了。道不同，没什么可说的。
作者:疑议日期:2014-07-2900:12
@handu000112楼2014-07-2816:52:37
呵呵，60多年前新华日报批老蒋毒菜，不民主，怎么宇宙真理统治中国60多年后的今天，国民素质依旧不高不能搞minzhu，不说别的，大陆人就比台湾人差吗？基因可都是一样的啊。
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跟wumao有什么可交流的必要？你是唤不醒一个装睡的人。正常人每天都要幸苦谋生，哪有那么多精力和时间跟wumao捣糨糊。wumao职业就是吃这碗饭的，有的是时间，死缠烂打，争取忽悠一个是一个，实际上他们说的，都被人批臭掉，随便找找，都能看到辩驳。
奴隶每天都被压榨剥削，奴隶主要求奴隶理解他们良苦用心？这不有病吗？2者之间是你死我活的斗争，不存在什么妥协的可能。每个人都有自己的阶级立场与利益，如果能靠嘴巴子说服对方，还要geming干什么？
作者:疑议日期:2014-07-3010:44
崩溃论者狼来了喊多了，结果狼迟迟不来。到最后，结果可能适得其反，透支了自己的信用，耗尽了支持者的耐心，结果狼真来了那一天，反而疏忽大意，送了性命。
经济的崩溃会延烧至症治吗，未必？？经济的崩溃只不过是必要条件而不是充分条件。梦想很美好，现实很残酷。想到达明天，现在就要开始启程。论坛的崩溃口炮党以为只有经济崩溃了，社团会下台，那就是做梦。
第一，社团对社会的超强控制力，导致目光所及，寸草不生，任何可以挑战其统治的民间组织稍有成长就立马加以镇压，从flg,家庭教会到环保组织。
国内反对派根本不成气候，以满清之腐朽，你不去推，他也是不会倒的。
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即使在海外，民.运也是一盘散沙，内部争权夺利，乌烟瘴气，贪污腐败，即没有什么纲领与策略，更没有什么组织活动。即不接地气，又没办法上连天庭，典型的扶不起的阿斗，搞到现在美帝都放弃了。想想当年，如果他们内部能够团结，能够建立起基本的民主协商机制，拧成一股力量，而不是各自争权夺利，各立山头，自行其事。中国早就不是这样了，这么多年也没看到他们有什么反思？还梦想着有一天在美帝护送下凯旋归来，我呸。不要说跟东欧那些造反领导们比，就是比起东南亚的那些猴子，那些皿主逗士就是个渣，都是玩行为艺术，而不是搞政治的料。
先写到这，看涯叔的尺度能不能发。
作者:疑议日期:2014-08-2512:20
继续上文
如果说这次经济危机导致崩盘，那也太小看社团了，社团什么大风大浪没有经历过，那一次不是看起来恶浪滔天，看起来就要翻船了，即使以当年的大饥荒，饿.死3000万之严重，那一次不是主角模板上身，有惊无险过关。
我们考察任一个能顺利转型的国家，都是有全国性的公民不服从运动组织与领导人，即使国关wumao最看不上眼的菲律宾猴子，体制内有天主教，当时的教会，在经济上和组织上完全独立于政府，它在全国建有地方的组织机构和社区活动中心，竭力开展对公民的各项互助服务和思想启蒙，并
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集捍卫他们的权益。体制外还有有反对党组织及富有声望及谋略的领导人在活动。持之以恒抗争个20-30年，这样赛点一到颜色运动等等才有翻牌成功的可能。当年大饥荒算是很严重的经济危机，结果极权巨毒之下大大小小民间组织死光光，生命力顽强的跟着蟑螂一样什么反动会道门，历代饥荒闹事的主力军全没了，民兵村口一封锁，你只能待家里饿死。
作者:疑议日期:2014-08-2512:40
我们来一一分析如今能跟老共唱反调的角色，目前来看有组织的，有能力的总共也就这几个，豆奶，老和尚和港灿，全部都是局部地方性的组织。全国性的有活动能力，别说什么反对党，连个全国性的丐帮都没有。
第一当年的轮子，那个组织能力完爆那帮皿煮斗士。可惜理念太TMD搞笑，完全是古典时代老套，老农民洪秀全的模板。对知识分子及其他阶层的没有什么吸引力。
如果他规规矩矩走广场舞练功相结合的模式，把绿教，基督教的先进传销理念拷贝过来，什么兄弟姐妹互帮互助，然后配合每天的练功强身健体，迎合了一帮心灵空虚大妈的精神需求，丰富了晚年生活；再来个像现在广场舞大妈的环球旅行秀，通过一系列午餐郊游活动加深感情，培养巩固了活跃分子，内部皿煮机制理顺。
深挖洞广积粮缓称王，深根固本，未来一旦风云际会，适时往左翼工党的方向转，即使当不上猪脚，当个配角也没
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集问题，可惜大师太急了点，又入错门了。还是要加入国际性的大公司基督教，绿教比较有前途。
作者:疑议日期:2014-08-2513:04
@猪会有反抗精神么138楼2014-08-2512:57:04
@疑议
2014-08-2512:40:03
我们来一一分析如今能跟老共唱反调的角色，目前来看有组织的，有能力的总共也就这几个，豆奶，老和尚和港灿，全部都是局部地方性的组织。全国性的有活动能力，别说什么反对党，连个全国性的丐帮都没有。
第一当年的轮子，那个组织能力完爆那帮皿煮斗士。可惜理念太TMD搞笑，完全是古典时代老套，老农民洪秀全的模板。对知识分子及其他阶层的没有什么吸引力。
如果他规规矩矩走广场……
那你真的是小看大师了，大师的起家是有点不光彩，有点骗钱的嫌疑
作者:疑议日期:2014-08-2513:38
历史凡是造反利用宗教组织起事的太多了。如果你的历史不是体育老师教的话。
那个枭雄起来的时候是奔着当皇帝的目标出发的？？？不都是为了跑江湖混口饭吃，后来不过是因缘际会，时势造英雄罢了。大师的起家是有深刻的时代背景的，当年
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集东北大下岗，普通工人贫病无依，心理上跟迷途的羔羊一样，是宗教传销最好的人头。
你说他不会往政.治上转？？你以为他就是一个没有组织没有政治想法的群体罢了？？
当年水工哥那么紧张干吗？
作者:疑议日期:2014-08-2514:20
第二，豆奶遍及城乡的组织网络有了，各地的桩脚阿匍，清真寺庙，有号召力的领导人也有。可惜上层路线策略错误，走的是爆恐路线。所谓NOZUONODIE
这样一来路真是越走越窄，一来你对平民搞爆恐，结果全国人民人人喊打，人心不在你。就中东那一票绿教极端组织支持，米帝不待见，三，正好现在TG是在实力刚走下坡路的时候，对全国掌控还在的时候，你一冒头就被打，结果各地的骨干积极分子只能壮烈就义，如果这么再搞2-3年，估计，激进派都要死光光，实力大损。如果撇去宗教，民族，豆奶实际是这个社会的最低层，比内地的农民惨多了，整个社会经济下行的压力马上就反应出来了。内地的农民基本上都是蓝领技术工人，家里有田，平时再打打零工，一家一年10万收入还平常。日子比上不足。
题外话。豆奶能得逞吗？天知道，不过如果得逞了，那个绿教原教旨上台，估计比现在还要惨，内部估计就是世俗派跟原教旨对掐，没有个10-8年稳定不下来。对普通维民，
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集将来最好温和派上台，未来看能不能跟中央谈出个高度自治的结局，经济上内部靠果园种植，棉花能源，旅游，要么就出门开伊斯兰饭店，卖卖切糕，葡萄干，馕饼，一年混个10-8万的，大家发财好好过日子，何必动刀动枪的呢？
豆奶这个对老共是个流血的伤口，不是致命伤，有可能反而延长了老工的统治。对中国的未来发展结果参考俄罗斯，车臣危机带来俄罗斯普京砖制。
作者:疑议日期:2014-08-2517:09
话题太敏感，时不时被限，留个群号：219474889
作者:疑议日期:2014-08-2610:54
@纳税人没钱151楼2014-08-2514:32:32
工人不是学生,能不紧张吗,可惜的是,这些工人体现了奴化教育的丰硕成果.维稳工作非常容易.
老gong的策略是尽量每次只牺牲一个群体，再加上中国人的尿性，各人自扫门前雪。结果每次都是你这边苦苦挣扎生死存亡关头，其他的阶层在旁边打酱油，看热闹，下回轮到你，就没人施以援手。老工穿别人的鞋,走别人的路,让别人无路可走。当年工人有没有闹，当然有，不过咱们看不到报道而已。你说当年工人农民有没有翻盘的机会，当然有，可惜你没有组织，即使有机会你也把握不住。就是有组织跟没组织的区别，有组织的话，阀值就低的多，一把小火，可
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集能就能沸腾起来。当时轮子是拥有全国性组织网络，且反对老工植入病毒，你说一帮下岗工人天天聚在一起，谁知道会出什么幺蛾子？水工哥就是要扼杀其于萌芽状态
东北大下岗问题的解决，还是寄望于中国加入WTO，经济发展分流失业工人，而且当年东北那些下岗工人的好多女的卖淫，男孩的混黑社会，有机会反哺家庭，才慢慢缓过劲来。
论坛崩溃口炮党以为经济一崩溃就能延烧到症治，这么幼稚，智商连东南亚丛林里的猴子都不如。
作者:疑议日期:2014-08-2621:10
@纳税人没钱168楼2014-08-2619:55:40
不好意思,黄俄族没那气运了.这次不是经济崩溃,而是中国大物理.
不然那有钱人和裸官们在怕什么,这说明它们拜访的高人参谋们给它们指出的路就是赶紧跑.
别自己吓自己，从70年到现在，全世界发生颜色geming的国家，就没有发生什么大物理？最血腥的印尼，人口上亿，98年也就死了几千人。
作者:疑议日期:2014-08-2622:29
他们的唯一出路就是赶紧跑？你这么有自信？？
2016，17年只不过是敏感点而已，国内没有有组织的反.
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集对.派，离崩溃还早呢.再扛10-8年太平常了。
老供后面能不能绝处逢生吗，招数多着呢？
1：如果永久产权换取房产税推行，你觉的P民开不开心吗？
2:收取房产税，老农民交不起？？没问题，超过60岁，每个月发500养老金，高兴吗？党好吧？当然，回过头，就用房产税把钱收走。年轻人，你还是乖乖出去打工吧
3:放开单独二胎，算是半解套了。如果完全放开计划生育，农民开心吧？？又能拉动经济，又能替房地产解套。
4:允许城市居民下乡买农民房，收取5%交易税。离市中心30-50公里山青水秀的地方，你动心吗？美式生活方式。
城市居民买了农民房，你要不要重新翻建，装修，水泥建材家具过剩产能都有市场，装修，农民工又有事情干了。中国农民房有没有3亿套，每年成交10%，就是3000万套，假设每套50万，交易税等等收个3万，对地方政府就是1万亿的收入，平均再投入10万重新装修翻建，就是3万亿的市场，可以救活多少企业，养活多少人？
5：债务危机，现在的混合所有制其实就是卖国企，转让部分股权来缓解政府债务危机。
如果未来再对外资彻底开放A股市场，让犬贵资本绕一圈回来收购国企。
到这一步，刁李反腐败打老虎，然后再来这么几招，搞
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集定农民，国内面临着豆奶和老和尚的分裂危险，再利用国民求稳怕乱的心理。甚至老供都能再换一张皮，完成与历史的切割，象国民党一样，向李家坡学习，操控选举，红三代回归继续掌权。国内的老右是一点机会都没有。
作者:疑议日期:2014-08-2815:45
@海里的小浪203楼2014-08-2800:35:46
楼主最近两天的分析貌似有点道理，实则严重脱离社会现实。
当下的中国，各种经济势力才是主角，由他们主导着国家的运转。症痣势力连配角都算不上，充其量是路人甲、士兵乙之类的龙套货色，国外把症痣人物称作代理人，中国通俗的称呼应该是傀儡。
政治不过是利益的总和与反应。我的观点就是国内的各大阶层，或者你说的各大经济势力根本没形成网络化的组织，网络上的公知大V等等，论坛上的崩溃论者都是口炮党，即使最微弱的行动都没有，比方说反对红会，舆论上铺天盖地，可是从来没有落地。就看经济下行，16，17年会不会进一步激化社会矛盾，让民间社会成型。
任何一个国家的变革是由公民的大规模不服从行动引起的，主角是平民百姓，而不是你所谓的经济势力，什么地产商等等的密室阴谋，他们都是政府的合作者！
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集
以缅甸为例，他们国家穷的连中产都没有，更不存在你所谓的经济势力，可是缅甸人民成功了。有机会你还是好好看看各个国家的转型历史
作者:疑议日期:2014-08-2816:11
回复第16楼，
@海里的小浪
这篇文章还有点意思！
现在RMB发行不再以美元为锚的意图已经非常明显，能让RMB再撑住两年不崩盘，应该是犀利组合的能力极限了。
RMB就是再崩一次又如何？？？90年代的局势比现在还恶劣，遍地下岗工人，人民币从4块巨贬到8.7，也没见到TG崩盘啊，当然你可以说时易势变，现在人民的觉悟更高了，可是人民还是和90年代一样一盘散沙啊。
作者:疑议日期:2014-08-2818:40
@chyan123210楼2014-08-2818:09:40
产业转移了中国人靠什么生活，一起去搞高科技。必尽有13亿人要吃饭。
也不会全部转移，留下供应本国市场；不过那些出口型的就转移到成本更低廉的国家，越南，缅甸，印度，不过，这个就够恐怖，国际收支没办法做到平衡，不小心就会起爆。
如果，你还年轻，不超过30岁，没有家庭负担，完全
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集可以去缅甸，印尼，菲律宾去闯荡新世界，以中国人的勤劳智慧，应该能在当地白手起家。
作者:疑议日期:2016-08-2321:54
@波哥5782016-08-2223:29:51
发布了图片
{SIMAGE}http%3A%2F%2Fimg3.laibafile.cn%2Fp%2Fm%2F257471973.jpg{EIMAGE}
其实不稀奇，永久产权，跟国际接轨，从维护统治进行推理，是顺理成章的事情，可能党内还有些老顽固。但是在三四线地方政府卖地无人问津，财政崩溃，心急如焚，以永久产权推房产税。现在不过是一二线的地方政府地王频出，春风得意，卖地卖的正HIGH,自然不会自己给自己挖坑，不过今年6-7月房价越过最高点，岌岌可危的情况下，到年底TG内部估计会取得共识。
作者:疑议日期:2016-08-2322:13
三四线地方政府的卖地财政早就在2013,14年走到尽头了，过去这么多年的卖地收入基本上挥霍一空，还欠银行一屁股的债务，这2年不过是靠银行债务延期在拖延。到现在已经是难以为续。东北，山西，北方的地方财政不断崩塌。
如果大规模印钞补偿银行亏空，必然引起人民币对外对内的大贬值，资本的外逃，很容易引发社会动荡与政治危机。
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集那么，对内唯一的选择就是收取房产税，那么以永久产权换取房产税推行就是一笔划算的买卖。对地方政府官员来讲，70年产权改永久产权，不过拿将来的遥远的承诺来换取眼前的真金白银，渡过政府债务危机；而且可以软化老百姓对房产税的抵抗，减少征收难度，根本是一本万利的事情。同时，对一二线城市来说，等于是往房价泡沫里面注入资产，形成支撑对高房价形成支撑，减缓房价暴跌的危险，搞不好，房价还能高位盘整再拖个2-3年。在心理上，多套房的官员，富豪，中产都是受益者。
作者:疑议日期:2016-08-2322:57
房产税的征收对象分散，会导致整个社会的成本重构，要老百姓每年在真金白银掏几万块出来对非民选的地方政府是很大的考验。
@longercui说到
征税成本，不要考虑这个问题，完全没成本。借用白马说的一条对策：不缴不过户不确权不发证，每年10%的滞纳金，过户时缴清滞纳金才可以。或者和户口，上学，医疗，社保随便什么一绑，不怕你不缴，哪里来的成本？
最大的问题不在于能不能收上来，我相信一定收得上来，有的是手段对付你。
而在于P民有没有钱可交？对很多人来讲，每个月还完房贷，就剩下最基本的生活费用，而在裁员，减薪，居民收
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集入下降大环境下，还要再收取房产税，简直就是明火执仗的洗劫。对很多人这会不会是最后一根稻草？会有多少人要被逼的跳楼？
作者:疑议日期:2016-08-2323:20
对台上的人来讲，青黄不接的时候切换敛财模式就是最危险的时刻，但也是逼不得以的选择。
A方案。无所作为，拖下去，对东北的僵尸国企继续放水，供养庞大的军公教。在产业转移，资本外逃，增值税改革，加大敛财力度，大大小小的出口企业就会一波波倒闭，很容易就陷入崇祯死弯，拖个2-3年，企业死光，财政一样绝收，这就是现在东北，山西的惨状，时间一到照样爆。
增值税改革不过是上收财政，以南方沿海的收入去供养维持整个帝国的统治，不过帝国开销太大，东北，新疆到处是花钱的地方，再拖下去2-3年，南方省份也支撑不住，看看今年深圳发疯一样罚私家车款，就可以知道地方财政的压力。
现在这个时候再放水，在实体环境这么恶劣的情况下，资本绝不会进入实体，7月的数据，贷款全部去炒房去，这个时候放水，犬贵就直接换美元跑路了，死的更快。
B方案，参考地雷君的做法，剥洋葱，非核心的全部踢出去自谋生路，GUN杆子喂饱握紧。这个就是目前在推行，什么国企混改，国企员工持股，全部都是要中层来买单，不
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集过看包哥磨磨唧唧的，就知道他没地雷君的魄力，时间不等人。10-12年国企光景好的时候舍不得，现在你要哄民营，国企员工进场，有难度。
作者:疑议日期:2016-08-2701:12
@u_108969369
2016-08-2323:51:02
请问楼主天涯有篇热帖恶性通缩下的大萧条怎么看待？年底是否房地产崩盘？未来大通胀还是通缩？
有好几个网友在问，抛砖引玉，我的思考如下
我同意他的判断，现在是在通缩，不过我的分析是东南沿海劳工成本高涨，产业转移，人口流出的大环境下。以东莞为例子，原来市场按1700万人口形成的蔬菜副食品供应能力，现在人口流出，下降到1000万，肉禽蛋奶过剩，当然只有削价处理。而返乡人群对肉禽蛋奶的基本需求，导致内地的物价上升。所以，东南沿海你会感觉到通缩。等到东南沿海去产能阶段完成，蔬菜副食品供应能力缩减，立马就有一波物价飙升。11，12月就可以看到了。同时返乡创业的打工仔在经历2年的创业失败以后，在本地就业机会寥寥的情况下，还是要重新返回北上广深一线城市及都市圈，今年东北人涌向北京已经很多。所以，北上广深的房租价格2017年春节过后还是持续向上，当然，大部分是低端的合租。所以未来并不是线性发展，而是波浪起伏，冰火两重天。一会
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集儿通缩，产能阶段性缩减，中小企业倒闭的差不多，供应减少，就开始通货膨胀。当然，到时税负转移到剩下的企业，即使价格上升，企业经营也会越来越困难。
房价，呵呵，预测房价的牛刀，谢国忠坟头的草都老高了，在中国这种特色国家，房价是跟政府绑定在一起的，所有预测房价跌屡屡被打脸。
从2015年到现在，北上广深一线及二线的房价基本上是翻倍涨，所有的人都在叫买买买，陷入狂热状态。有没有觉得很熟悉，跟2015年股市爆跌之前有没有似曾相识的感觉。
分析房价，还是要回归的基本的供求关系上，北上广深在过去的十几年里面一路猛涨，一个是人口迅猛流入，二来归根到底还是政府控制土地批租，导致房地产供不应求，以北京为例，北京还有基本农田280万亩，2014年小麦和玉米播种面积不少于140万亩。同时，北京蔬菜种植面积要求达到70万亩。以北京这样的大都会，完全没有任何必要保留农业，北京政府难道是在担心跟外省市打战，粮食无法自给自足。所以，如果放开土地供应，一线二线的房价是不至于这么疯狂。
而这一波狂热，很多是三四线的官员，老师，医生等转移资金到一二线城市购房，往往一个省里面，就省会跟1-2个大城市在涨，其他地方的房价都在横盘，甚至下跌，交投
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集清淡，极难成交。但是这一波的购买力已经消耗贻尽，并且大家挣钱难，收入下滑，不足以支撑目前的房价。多个城市的交易量都在大幅下跌，应该年底，2017年初就可以看到房价一波急跌，主要是二线。而一些三四线的城市，从广东，福建到山东，辽宁等沿海小城市很快就能看到3千一平的便宜房子。
欢迎17年6月大家组团来打脸。：）
作者:疑议日期:2016-08-2701:21
@疑议
2016-08-2323:20:51
对台上的人来讲，青黄不接的时候切换敛财模式就是最危险的时刻，但也是逼不得以的选择。
A方案。无所作为，拖下去，对东北的僵尸国企继续放水，供养庞大的军公教。在产业转移，资本外逃，增值税改革，加大敛财力度，大大小小的出口企业就会一波波倒闭，很容易就陷入崇祯死弯，拖个2-3年，企业死光，财政一样绝收，这就是现在东北，山西的惨状，时间一到照样爆。
增值税改革不过是上收财政，以南方沿海的收入去供养……
@死亡的主宰2016-08-2516:20:01
问题分析得都对，可是，解决问题的方式分析得全错，因为真的无法解决，这是上帝都没法解决的问题，除了拖下
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集去等待奇迹，没有更好的方式。当然奇迹是不会出现的，结局你懂的。
我又不是赵.家人，解决什么问题？帮他们千秋万代统治下去？？我所以的分析预测只不过要推测未来他们会出什么招，我们如何应对?
作者:疑议日期:2016-09-0313:28
@WhatTarget2016-08-2916:57:17
楼主，你还维持以前的观点认为2017会崩盘吗，还是说要修正一下延迟多少年？
修正不必了。
至于说2017会崩盘，看你指那部分？很多中产在2015年的股灾中已经崩盘，这2年的P2P理财骗局让多少家庭妻离子散。只不过中国地域辽阔，人口众多，血条厚,回旋余地特别大，加上新闻控制，所以有时候，远在黑龙江的煤矿工人要死要活，南方还是歌舞升平，朋友圈打开都是晒娃晒美食晒风景。
很多国家，什么委内瑞拉，巴西，蒙古被冲击一下就已经崩。
作者:疑议日期:2016-09-0514:31
@u_108969369
2016-08-2323:51:02
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集
请问楼主天涯有篇热帖恶性通缩下的大萧条怎么看待？年底是否房地产崩盘？未来大通胀还是通缩？
@疑议2016-08-2701:12
有好几个网友在问，抛砖引玉，我的思考如下
我同意他的判断，现在是在通缩，不过我的分析是东南沿海劳工成本高涨，产业转移，人口流出的大环境下。以东莞为例子，原来市场按1700万人口形成的蔬菜副食品……
前面刚刚预测东南沿海年底菜价飙升，结果，这才9月份，菜价已经开始涨了，才秋初，冬天还没到呢!
再强调一下，未来是降薪失业跟高生活成本并存，生产能力因为高房价，高税费而破坏，血汗工厂破产倒闭，支撑人民币币值的基础逐渐垮塌，人民币迎来最后的大贬值。经济危机与社会危机并存，过去几年坑蒙拐骗已经很恐怖，未来恶性暴力案件会层出不穷，社会衰败不可逆转，tg慢慢放弃对社会的管理，公.安专职维稳。然后才是正文治危机
作者:疑议日期:2016-09-0522:53
@北洋政客：
汇率应该是最后贬值的，一定要等到支持rmb币值的庞大中国制造业破产倒闭之后，RMB才会大贬值，不过这个时间点最都把握不准，普通人可以现在就换点。
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集
汇率大贬值，会带来物价的大幅飙升，中国整个社会会就跟沸腾的开水一样热闹。
很多老人会饿死在2018年冬天，大部分就是文革红卫兵，打砸抢烧那一代，这帮人从来没有反思检讨道歉过，对他们来说也算是报应了。
作者:疑议日期:2016-09-0523:17
@赵寻山2016-08-2516:17:57
偶然看到先生的文章，实在是感觉楼主大才。也看了楼主前两年的帖子，感触颇多。在此也做抛砖引玉，引大家来讨论。
一是体制的基本盘，国内有一些人说国家的公务员很多。这点不否认，确实很多，军队，还有很多没听说过的单位，楼主在帖子里也讲到了，我估计这些人应该有一亿。而且这一亿都是社会精英，剩下的十二亿都是普通老百姓，他们只求有口吃的，所以大的动乱应该不会有。
二是在习李反腐上，不是只有赢取民心这……
体制的基本盘？你如果有上知乎就知道，一大票留学生身在国外，为点赞呢！知乎上的小粉红不要太多，这些人大部分是既得利益阶层的子女，他们的父母都是国企高管，医生，官员，老师。一百多年前，都是官富二代在日本阴谋要颠覆清廷，结果一百多年以后，比起先辈，这些留学生都是
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集辣鸡。你觉得他们是精英吗？不过是屁股决定脑袋，利益决定立场罢了。未来怎么样，走着瞧吧
作者:疑议日期:2016-09-0613:56
@tdgaoshou2016-09-0608:11
楼主，现在局势，如何控制？怎样能最大限度的往后拖？
来不及了。办法很多，不过体制也不可能做到。比方
1,鼓励民间办学，义务教育经费平均到每个孩子头上，比方一人每年一万，钱随人走，自由注册入学，保证80%的小孩不掏一分钱上得起学，剩下20%家长自己添点钱上贵族学校。公立学校逐步交由教育集团运营，政府只负责监督。民营效率比公立不知要高多少倍，政府自己就不用建学校，雇老师，买教材，事事亲为。
2国企民有化，资产能卖掉卖掉，卖不掉的电力烟草，利润填社保医保窟窿，地方债务。
作者:疑议日期:2016-09-0700:40
继续教育的话题
2015年国家财政性教育经费为26420.58亿元全国公共财政教育支出占公共财政支出151785.56亿元的比例为14.87%
教育经费是财政很大宗的支出，可惜投入那么多，效果
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集并不好，官富不说了，连沿海的中产阶级基本上都把下一代送到国外去求学。2年没有50-100万下不来。
在财政收入下降的大环境下，我要是大BOSS如果要维护统治，最重要握紧gun,其他的统统都可以砍。义务教育方面，估计就是照欧美的路子走，没钱公校，有钱的上私立学校。原来财政富裕的时候，大学就想搞面子工程，想靠堆钱堆出个世界顶尖大学来，学费也便宜，才5-6千一年。结果北大清华一半跑美国去，为他人做嫁衣。现在地主家也没有余粮，看目前教育改革的思路，要省教育经费，那就是大学里面的金融，软件编程等热门专业，直接市场化收费，学费飙涨。少数农林国防工科专业国家补助。向欧美学习，上不去大学，贷款吧，父母做担保，工作以后慢慢还，如果敢不还，直接上黑名单。什么你说你以后出国留学，不回来了，那就你爸妈还，等你还清了，再放你父母出国团聚。我觉得，只要上手段，这个贷款应该比房贷安全多了。大学学费飙涨应该很快就可以看到。
作者:疑议日期:2016-09-2100:19
太阳底下没有什么新鲜事。历史往往就是不断地重蹈覆辙。
我们今天所面临的，跟98年东南亚金融危机很相似。
社会两极分化，贫富悬殊。整个社会发展从金字塔结构向图钉型社会结构迅速进化，伴随股灾，P2P，电信诈骗，
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集还有即将到来的房地产崩盘，中产在迅速萎缩，在一波接一波的财富绞肉机，无数的中产过去20年财富积累灰飞烟灭，整个社会只剩下图钉尖的权贵巨富，和少数的高管与专业人士，九成人口沦落到了中低收入阶层。贫困和地位低下的人民占绝大多数，而中间阶层与上层都只占很小的比例。
东南亚，南美就是这种社会结构，社会顶层控制国家的所有经济命脉，要么是官僚企业，要么是巨富寡头，通过割中产阶级的肉，来收买社会底层的选票，结果中小企业主就残废掉，社会阶层固化严重。毕竟只有中小企业主才拥有丰富的社会经验，良好的学历能力，是最有可能成功创业，为社会底层提供就业机会。
底层的收入在付完房贷，在被政府重重剥削之后所剩无几，有欲望需求没消费能力，表现为市场上大量产品滞销，产能过剩。图钉型顶层拥有大量财富，因为产品滞销，产能过剩，企业家减少投资，消减产能，资本脱离产业，转向虚拟的金融市场，甚至转移资本。国内表现为大批工人的劳动力滞销。产品滞销，他们的劳动力自然没人要。于是，企业处于破产、停产、半停产状态，他们处于失业、半失业、放长假，欠薪的状态。
这种情况怎么解决？第一种，凯恩斯主义，政府代替企业家进行投资铁公鸡，政府投资必然带来腐败低效与浪费，通货膨胀，债务飙升，我们可以看到这是08年之后政府的
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集所采取的措施，到目前，接近难以为续。幸亏国有银行，还能借新还旧，不然，债务危机早就爆了。而这种措施，必然导致民间财富被稀释，购买力不断下降。如果不想本国通胀爆棚、泡沫破裂，地方政府破产，这种模式就不能一直玩下去。
第二种，只能是有选票国家才能玩的，那就是高福利，高税收，向巨富累进征税，为社会底层构建福利网，分期付款，让社会底层能够有能力购买产品，整个社会的生产重新运行，生产投资重新活跃。不过，这个体系有点BUG，那就是巨富具备全球转移资产避税的能力，向巨富累进征税，结果刀最后却砍在中产与专业技术人士身上。那么整个社会经验最丰富，最有能力创业的中小企业主阶层就残废了，所以必须对中产减税，激发他们的消费能力和创业热情，有了朝气蓬勃的中小企业，底层老百姓才有工打，有饭吃。这样政府无路可走，只能举债，所以从东方到西方，政府都是举债过日子。悲催像南美和南欧，过个几年就来个债务危机。
第三张，如果一个社会，政府成为最大的黑洞，养活政府，维持运转需要高昂的成本，那么换个便宜点的政府，就成为市场天然的迫切需求。
作者:疑议日期:2016-09-2623:44
2012-14年的P2P,2015年的股市疯牛，以及2016年的楼市疯涨。这些货本在国内的投资，与其说是投资，其实都
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集是庞氏骗局。甲之损失，乙之收益，都必须依赖源源不断的SB来接盘。
2015年的股市疯牛本质是政府做庄，在实体凋敝，经济不景气的大环境下，强行逆天，妄图炒高股市，然后顺势推出IPO注册制，高位减持国有资本，结果半路被截胡了，偷鸡不成亏大了，按结算公司的数据，至少50万以上中产当垫背被坑杀。
2016年的楼市疯涨，地王频出，本身也是地方政府为了应对债务危机，与房地产公司勾结，动用一切资源，炒高房价设套P民，地方政府大肆卖地，回笼资金，缓解债务危机。今年一二线城市卖地收入都创新高，好多城市都突破500亿。到目前为止，相当成功，可以说是赚得盆满钵满，套牢无数中产，即使是华为，腾讯员工面对一平5-6万的房价，估计也是压力山大。不过架不住老鼠仓巨大，二手房东借机高位套现，移民跑路去了。
房地产高烧不退，那些在实体产业挣了点小钱，或者苦苦挣扎还没破产的中小企业主，也会变现资产，加入高利贷、投机的行业。于是，在整个实体经济萧条的时候，金融、投机却异常火爆。这种火爆，进一步压缩实体经济的资金来源，产业空心化不断加速，20年铸就的产业链优势分崩离析。
目前是一二线抽血三四线，资源城市，产能过剩区域被抽血。中央还搞营改增。生产性行业和地区财政断崖式下跌，
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集东北，山西地方一片萧条。与此同时，金融投机行业和地区因为逸出资本源源不断涌入，还保持虚假的繁荣。当然，长期而言，人口肯定是向长三角，珠三角，环渤海都市圈聚集。
投机从来都是不稳定的——即使有外来资金源源不断涌入，也是如此。先知先觉者悄悄撤退，后知后觉者还在没头没脑扎入。
一方面，随着价格上涨，供给会大幅增加。商品的供给一旦大幅增加，就不再适合投机。股市上涨，IPO注册制马上就开锣。楼市上涨，必然会有大量新开发的楼盘上市。另一方面，随着投机品价格上涨，投机品持有者必然高位套现。比如，出售国内房产，移民北美、欧洲。比如，出售房产，投机粮食等更紧俏生活必需品。
这些现金进入股市、楼市的时候，一片虚假的繁荣，离开的时候，一地鸡毛。那些跟风进入股市、楼市试图发财的人，还在等着接盘者来当解放军，2016年的这一波估计是永远等不到。大多数还欠了银行一屁股债，2017年如果失业降薪潮蔓延到白领，事业单位，后面的画面太美不敢想象。因此，发生过投机的领域，不易产生新的投机。因为很多人损失惨重套牢成为房东、股东，获得利润大资本不会轻易买回他们手中的筹码，解放他们。
有的网友说中产被套牢，就不可能去冲击汇率，其实是对货币运行的不了解，M2进入投机市场，却不会消亡在其中。
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集某甲购买了某乙的房产，某甲申请贷款，背负债务，某乙获得现金。现金由某甲的手中流动到某乙手中。某甲失去了继续投机的能力，这个能力被某乙获得。某乙购买了某丙的股票，某乙失去继续投机的能力，某丙获得这种能力。
现金不消失，只是不断流转。而资本是不断向金字塔顶层聚集，而他们更具备全球转移资本的能力。中产手里换个10万美元，估计也只敢放在国内的银行，肉还是烂锅里。而大资本外逃，那就是动脉大出血。
对大资本来讲，国内现在还有什么价值洼地？有什么可以吸引他们留下？有什么可以给他们安全感？现在房价在高位，汇率也在高位，转移资产，隔岸观火的最好窗口期，等着经济危机发生过后，再回头抄底廉价的资产，是实现鲤鱼跃龙门的最好选择。实体赚钱毕竟辛苦，筹资，管理，研发，市场营销那一样都不轻松，而借助经济的热胀冷缩，波浪起伏，才是实现财富爆炸增长的千载难逢的良机。
作者:疑议日期:2016-09-2701:35
@dggotowto2014-07-2620:18:50
东南亚国家的民主制度是资本大敌,民主制度下,劳动者掌握着大多数选票,政客不得不讨好劳动者,所以对劳工保护的法案很严格,象菲律宾,简直是雇佣了一个人,终身就炒不掉.这种劳工保护法案,让资本不敢进入.
越南,缅甸,因为是专制威权制度,倒是可以成为接收地,
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集但毕竟小,接不下全盘.
一人一票先天的BUG。早期选举是有产者才有入场资格，到20世纪，陆陆续续都转型到一人一票，当然天底下没有包治百病的药，一人一票先天副作用必然导致是无产者操弄选举以达到侵占他人税金的目的，因为穷人总比富人数量多得多。不缴税的穷人，仗着人多势众，通过1人1票的来决定税率的高低和福利分配的多寡。当然书呆子肯定要扯什么普世价值,天赋人权，人人自由平等,法律面前人人平等，所以要一人一票。人权在具体实践中主要是通过司法来捍卫与救济;4年一次的选举，以美国为例，国会民主共和两党吵来吵去就是为了如何分配税金，捍卫各自的基本盘及利益集团的利益。真有什么侵犯人权，出门左拐，直接上最高法院递状子。
政府本质上更类似一个大号的公司，大伙儿缴纳税收，群策群力共同合办外交国防，教育医疗，修桥铺路等公共事务，推举代表监管自身税金流向。在现代，更进一步延伸到社会福利，医疗养老失业等等方面。发展到这儿，问题就来了，公司运营按股权比例来话事，责任、权力、利益一致，清清楚楚。如果按人头来算，一人一票，责权利失衡问题马上就产生了。富人纳税1个亿元，流氓无产者没纳税，还要倒找，都是一人一票，必然是穷人要求对富人高额征税，大
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集家平均，中产事不关己旁观打酱油，结果是整个社会左翼民粹化。富人要么千方百计避税，要么转移财产跑路，温和的用金钱控制媒体，操纵选举，极端的收买军队，发动政变，国家动荡不安，社会空转内耗，经济停滞不前。结果呢，富人税政府收不到，资本外流，股市下跌，拿工资的中产跟着倒霉，结果是中产来割肉。结果就是上层逃离，下层沦落，中层倒霉。从南美，东南亚，到印度全部都是图钉型的社会，都是金融寡头控制国家的经济命脉，操纵选举，通过高额累进税盘剥中产，收买底层选票。整个南美的巨富寡头高官显贵资产消费大部分放在美国，不多的中产阶级挤破脑袋往美国跑，整个社会彻底失去前进的动力。
这是一篇很大的课题，有些思考，工作繁忙一直没有机会来形成文字。看看2017年有没有结集成书。
作者:疑议日期:2016-09-2701:45
其实最好就是一人一票与纳税一元一票加以互补与制衡正，形成更加公平合理平衡的混合民主制度。
借助技术进步，支付宝，微信支付，每个人每年消费多少，缴纳多少税收完全可以合计出来，纳多少税拥有多少投票权。企业家缴纳利得税，工薪族缴纳工薪所得税与消费税，家庭主妇到超市购物，刷一下身份证号，缴纳消费税多少就可以归到自己的账户，到选举年度的，每个人打开账户，都可以看到自己过去4年缴纳多少税，拥有多少的投票权。责
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集权利相一致。
作者:疑议日期:2016-09-2723:52
有一大段被涯叔吃了，改改再重新贴
虽然有点像太监谈性生活36式一样扯蛋。不过，TG总会过去。中国如果想重新崛起，必须在根本的政.治制度上创新。
一人.一票有天生的BUG。必然导致无产者操弄选.举以达到侵占他人税金的目的，因为穷人总比富人数量多得多。穷人，仗着人多势众，通过1人1
票的来决定税率的高低和福利分配的多寡。当然书呆子肯定要扯什么普.世.价值,天赋人.权，人人自.由.平.等，所以要一人一票。人.权在具体实践中主要是通过司法来捍卫与救
济;4年选举一次的国会就是个讨价还价的菜市场，以美国为例，国会民主共和两党吵来吵去就是为了如何分配税金，捍卫各自的基本盘及利益集团的利益。真有什么侵犯人权，出
门左拐，直接上最高法院递状子。
现代政府本质上更类似一个大号的公司，大伙儿纳税，群策群力共同合办外交国防，教育医疗，修桥铺路等公共事务，推举代表监管自身税金流向。在现代，更进一步延伸到
社会福利，医疗养老失业等等方面。发展到这儿，问题
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集就来了，公司运营按股权比例来话事，责任、权力、利益一致，清清楚楚。如果按人头来算，一人一票，责权利失衡问题马
上就产生了。富人纳税1个亿元，流氓无产者没纳税，还要倒找，都是一人一票，必然是穷人要求对富人高额征税，大家平均。民*选制度所有的问题都因此产生。
富人要么千方百计避税，要么转移财产跑路。温和的用金钱控制媒体，操纵选.举，极端的收.买军队，发动政.变。从南美，东南亚到印度，不是巨富寡头，就是官僚，掌握国家的经济命脉，操弄民粹，控制选举，收买底层，为什么？中产性价比太差，底层选.票便宜啊！结果中产最倒霉，赋税都落在中小业主身上，一个国家最富有活力的中小企业奄奄一息，底层自然跟着失业，伏莽遍地，只能等着寡头布施收买。上层逃离，下层沦落，中层倒霉，国家动荡不安，社会空转内耗，经济停滞不前是必然结局。
作者:疑议日期:2016-09-2801:05
@squash112016-09-2721:58
不同意楼主关于私有化以及纳税与选票挂钩的言论，那样的话那几百家族就可以趁机大肆侵吞国有资产、马总统之流也可以名正言顺了。。。对老百姓不啻一场浩劫。。。还是很佩服楼主的见识。。。
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呵呵，英美按照实际收入的税率其实是倒置的“U”型，即最底层的失业人员不缴税；一般的劳动者按累进税的税率缴税，并且是劳动收入越多，缴税越多；社会实际收入最顶层的人不缴税或只缴纳很少的税。税收负担最重的其实是中产阶级。连巴菲特都说过，他缴纳的税率还没他秘书的税率高。
作者:疑议日期:2016-09-2801:20
@kiddo1692016-09-2716:33
楼主关于按贡献值投票的方式在目前大数据，互联网经济下很容易实现，就如同房地产登记全国联网，银行信息，个人收入联网一样都很容易，但天朝就不搞，或者慢慢拖个10年。我感觉应该修正为首先1人1票是基本权重……
大概可以组合出4种模式。明天再发
作者:疑议日期:2016-09-2900:08
接上面的话题，一人一票+一元一票如何运行呢？
A方案：1人1票选举产出众.议.院，由众议.院选举总理，组成政府。最高法院法官，检察官均由总理提名，由众议.院批准。众议.院可以倒.阁，总理可以解散众议院,重新选.举。参议院不受影响。
一元一票产生参议院，主要负责财政税收预算案立法；复核众议院通过的涉及经济的法案；中央银行行长，及财经
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集类首长均须参议院批准。
以委内瑞拉为例，查韦斯走民粹路线，基本盘4成左右，剩下就是中小业主，社会的中坚阶层与巨富，要上台组阁就得搞联合政府，什么国有化，高福利议案，过的了众议院，到一元一票的参议院也的碰壁。4年兜兜转转下来，没有政绩，到点就下课，滚回高校当个清汤寡水的臭老九。
泰国的英拉大米采购案补贴农民，巩固左翼基本盘，政策失误导致巨亏，全民买单。右翼富人及城市工商业者再不满，一人一票再选十次八次还是输，除了上街没有别的出路。但是如果泰国的制度选A方案，大家都可以在制度内博弈，英拉上得了台，大米采购案众议院通的过，也通不过一元一票选出来的参议院，要强行通过，那么向中间的中产妥协，要么大米采购缩减规模，要么改为大米出口补贴，农民，大小出口商利益均沾，地主看大米出口有利可图，投资农业，买地租田，农民拿了钱，高高兴兴进城置业打工。
B方案：一人一票选举产出众议.院，主要负责法律的制定，选举大法官与独立检察官，捍卫最基本的自.由权利与社会.公平，提供必要的社会保障与救济，体现法律面前人人平等，公平公正，无所歧视的理念。
一元一票产生参议院，主要负责财政.税收.预算案立法，有多数.党组阁。体现向纳税人负责的理念。参议院可以倒阁，总理可以解散参议院,从新选举。众议院则不受影响。
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众议院的法案以2/3决定多数通过，无需参议院表决，即颁布成为法律。如果参议院的财政税收预算案立法以2/3通过，无需上院表决，即可以实施。如果法案涉及到上下两院，一院以简单多少通过，但是未达到2/3绝对多数，则需要获得2院的批准才可以成为法律。
这种制度设计下，查韦斯根本就上不了台，最多在众议院当多数党领袖，什么国有化，高福利统统过不了。只能向参议院产生的内阁施加压力，内阁有压力没动力，基本的医疗，教育有保证，要想买房买车，那就要自己努力。
如果是碰到08年的次贷危机，参议院产生的执政内阁通过法案想去救援自己的金主投行保险公司，到了众议院，估计有的扯皮，这样一拖再拖，碰上重新大选，金融行业员工这2年所得税交得少了，估计新上台的内阁就懒的理睬。
两方案的差异在于行政首长的产生，A方案是偏向一人一票，模式是强众议院+弱参议院，以参议院来复核修正牵制众议院。
B方案是偏向一元一票的由一元一票的参议院选举总理，以参院为主导，类似股东会任命总经理，众议院通过立法来救济，通过复核参议院的法案来避免大股东富豪一股独大，侵害小股东底层老百姓的权益。
C方案则由参众两院合并选举产生内阁总理，如果2院同时通过的法案，总理得无条件执行，不干就下台，换人重
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集新来干。因为是参众两院合并选举总理，内阁做满4年没问题，政府比较稳定，当然反过来，参众两院要取得一致意见倒阁罢免总理就没有那么容易了。
D方案，钟摆式内阁，先由众议院多数党组阁，内阁执政效果不佳下台，换由参议院产生内阁来执政。
作者:疑议日期:2016-09-2900:36
@仙族_逸：从古到今，所有国家真正的巨富寡头犬贵都是不纳税，少纳税，所有的税收基本是由社会的中坚阶层，中小业主来承担。一元一票下，如果所有人都是平均按20%缴纳所得税，那真正是实现了社会公平。
不要以为1人1票能够保护社会底层。
看看南美民粹就知道，查韦斯们轻者许诺高福利，重则就是号召杀富济贫。他们的理论来源就是马克思，除了弱势群体，剩下全都是不义的，所以要国有化，集体农庄，平分财富。但实际上，带头的野心家都是想借民粹上位搞，他们捞到最大一票。真正的资本家，其实也是搞不掉的，这些老板财富早分布世界各地，拍屁股就可以飞走。反而到时候还要招商引资，邀请他们来共同开血汗工厂。所以真正被搞掉的是中间阶层，牺牲了最有创造性的中小企业家，经济发动机失灵，底层就要丢掉饭碗，就变成了原地踏步的均贫社会。
正常社会9个阶层，对大老板威胁最大的不是清洁工与保安，而是下面的企业高管，他们具有一定的财富与管理才
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集能，是最有可能跳出去创业成功，威胁到原有企业。所以大老板们才要累进税，即买好社会最底层，又把中产搞残废，阶层固化就是怎么来的。
作者:疑议日期:2016-09-2901:00
@squash11
2016-09-2721:58
不同意楼主关于私有化以及纳税与选票挂钩的言论，那样的话那几百家族就可以趁机大肆侵吞国有资产、马总统之流也可以名正言顺了。。。对老百姓不啻一场浩劫。。。还是很佩服楼主的见识。。。
企业不是自然人，是不具有投票权的。
马云其实真正是没有纳多少税，前面几年一直是亏本跑马圈地，到后面阿里巴巴在美国上市，他拿的是股票，年薪估计就是象征性的。
或者以王思聪为例，三天两头飞国外，消费大部分是在国外，国家是收不到他的消费税的，所以他是为国外去贡献GDP去了，所以真要是一元一票，为提供投票权，会把消费拉回国内。
作者:疑议日期:2016-09-3000:28
我们现在所经历的是一个巨大的头部，一只蚂蚁爬过一个山顶，是根本体会不出变化，对大部分人来讲，可能事后才恍然大悟。
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最重要的就是就业，这就取决于中小企业倒闭和外资撤离速度，14-15年日本，韩国外商撤资的很多，但仅仅是只是开端，一旦真的外资撤离潮爆发。恐怕比很多人担心的楼市断崖暴跌还要恐怖的多，轻松能创造几千万失业人口。
最近日本组团过来要求改善营商环境简化退出手续，基本上就是一个最后通牒。目前已经来到一个转折点，2017年就能看到很明显的失业潮，一旦蔓延开来，后面跟着就是断供潮，房价想托都托不住，现在房地产投机这么火热，看来大伙还是有点积蓄，不过你要是把现金换成债务，为国接盘。那只能呵呵了！！！
2017年是一个很精彩的年份，很多好戏序幕已经开启，再说一句，路径已经锁定，倒闭潮，撤资潮，失业潮，一环扣一环，再后面就是进口倒灌，贸易逆差，外储流失，外汇管制，利率飙升，投机崩盘、股市，房价，汇率一个都保不住，物价失控、治安恶化，社会动荡。快则1-2年，慢则3-5年，一切都将水落石出。
作者:疑议日期:2016-10-1823:49
@ty_钟娟12016-10-1509:05:44
上个月订了房子，只给了2万订金，看了楼主的帖子，挺矛盾的，现在不敢要房子了。
我是做钢贸的，资金大，利润低，风险大，行情也很不好，很难做，都是在苦苦挣扎，如果下年经济真的会崩盘，
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集那我现在应该要赶紧抽回资金收手了。
想请教下楼主，有什么可以投资的？或者有什么行业值得做的？
放心，中国这么大的国家，不存在一下子就崩溃的可能。经济波浪起伏的，虽然逐步在走低，只不过在TG政策的助推下，起伏比较剧烈而已，在波峰与浪底之间，没有把握好节奏，很容易就被消灭掉。比方2012年到2014,15年，经济低迷，几乎都快到崩盘的边缘，结果政府用行政手段强行干预，产能部分出清，灭掉了部分中小民营企业，2015年6月过后，虽然市场在萎缩，但是钢铁，煤炭，水泥又迎来了个小阳春，这个小阳春估计能持续到2017年中，后面就会迎来一波下跌的。其实大趋势大伙判断都差不多，就是时间节点不容易把握。你做钢贸，应该比我们看的更清楚。
作者:疑议日期:2016-10-2223:14
@天道人道王道2016-10-2119:22:21
2017年经济将是泡沫大手术之后最痛苦的一年,消费力必然降低,但癌症晚期,这样的选择无可避免,痛过去,经济就慢慢进入新的增长周期
讨论新的增长周期为时太早，大周期最快也得20年之后。目前各种生产要素的价格都在上涨，国内外市场需求都
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集不景气，制造业两头受气，实在看不出好转的迹象。明年开春估计又是一波倒闭潮。
煤炭，化工，钢材比去年涨了快50%，下游行业我接触的坚持到今天的老板，都已经绝望了。
没有减税，水电煤气油，运费，制度成本没有下降，反而上升，实体制造业死亡潮在蔓延，再2-3年，估计就剩下国企，上市公司，有背景的私企。局势是在不断恶化。
作者:疑议日期:2016-10-2300:16
在网易看到的文章，写得很好，大家喜欢我就辛苦找了全文，现在已经被和谐了，真的写得很好（尤其是第三段）:
被强拆的贾敬龙与卖淫的女会计，代表了我们生活的时代
作者：佚名
一
贾敬龙是石家庄市长安区北高营村的一名青年。2013年，相恋四年的女朋友答应了他的求婚，婚期定于5月25日。贾敬龙把自家旧宅装修出来作为婚房。自装修开始，贾敬龙到处跑新房用的建筑材料，每天很忙但是都带着笑容，从来就没有觉得累，像机器人一样。他的姐姐贾敬媛说，“他为了装修婚房，常常干活到深夜……”。
他是如此爱惜自己的新房，连房间地面缝隙中的尘土，都要用毛巾一点点擦掉。为了精心布置自己的婚房，贾敬龙
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集将积攒了很久的1分硬币亲手拼起“我爱我家”四个字，用镜框装起来挂在门洞里。
2013年5月6日凌晨，多辆黑色轿车围在贾敬龙的楼房周围，用砖头向房子里扔。第二天下午5点，村主任何建华指使的拆迁队强行来强行拆除他的婚房，贾敬龙在二楼阻止那些来强拆的暴徒。那些暴徒控制了他的父亲，并且打伤了他的表哥和堂兄弟，使他不得不妥协，从二楼下来，随即便被暴徒摁倒并殴打，头部被打伤流血。他姐姐报警后，被带到高营派出所录口供直至8日凌晨三点多。他的婚房被强行暴力拆除，婚房内的所有物品均被压在废墟下。
婚房被拆，婚期延后，婚约被毁。房子被拆毁两个月后，女朋友在父母的干预下与贾敬龙分手。据他姐姐贾敬媛说，被拆的房子是贾敬龙精心装修，每一处装饰都是亲手来做，像呵护像动物一样来精心布置自己心爱的婚房，买来家具迎接自己的婚期，谁知道结果是这样现实和残酷。
嗣后，贾敬龙曾多次写举报信给长安区检察院和区信访局，无果。房屋被强拆，又受到殴打屈辱，他一次又一次找村主任何建华商谈拆迁补偿的事宜，也无果。房子没了，补偿也没有；婚期毁了，媳妇也没了；工作丢了，所有的希望都破灭，所有的理想都被现实所践踏。
2015年2月19日，农历大年初一，贾敬龙用改装后的射钉枪近距离对准何建华将其射杀。
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2016年8月31日，最高法院作出死刑核准裁定。年仅29岁的贾敬龙即将因为他射杀殴打、侮辱他和家人，强拆他婚房，拒绝赔偿他1分钱的村主任何建华而被执行死刑。
二
29岁的王女士是湖北人，她在苏州一家企业做会计。结婚后，她和丈夫在苏州按揭买了一套房。夫妇俩月收入不到一万，生活费、房子的装修费以及每月要还的银行按揭使她的生活捉襟见肘。
为了尽快还上贷款，王女士请了几天假，跟着朋友于某一起到扬中卖淫，希望能赚点“外快”贴补。
2016年10月13日，扬中八桥派出所警察在对辖区旅馆进行排查时，将正在卖淫嫖娼的王女士和于某抓个现行。她们二人被执行行政拘留。
三
29岁的贾敬龙与29岁的王女士，一个即将被“人民共和国”执行死刑；一个已经被“人民公安”执行了行政拘留。他们一个因为要开发房地产而被强拆且殴打羞辱，忍无可忍射杀村主任；一个因为沉重的房贷压力使夫妇俩再怎么勤奋工作都难以为继，不得不出此下策到外地去出卖自己的身体以贴补还贷。
在我看来，他们二人俨然就是这个社会，这个时代最真实的形象代表。一个自诩并自信有着全人类最为优越和先进
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集的制度的社会，一边厢用暴力强拆来驱赶住户以低廉价格甚至无偿的方式取得开发房地产的土地资源；一边厢又以畸高的价格向民众出售只有70年使用权的房产。
我看到有许多人义愤填膺地吁求留下贾敬龙一命，甚至提到废除死刑从贾敬龙开始。兔森破，奶衣无，这压根儿就不是“法律”的事，只不过假“法律”的名义以及执行“法律”的方式来昭告天下：何建华为代表的利益集团的为所欲为是受到保护的；反对、威胁以及损害到何建华所代表的利益集团是要受到处罚的。
四
我在几年前曾经代过一学期的《犯罪心理学》的课程，览遍了所有能够查询到的大陆版各种《犯罪心理学》教材，发现疏漏了两种特殊的犯罪行为。
一种是“正当犯罪”。当一个人受到损害或者侮辱，但他没有办法经过合法的方式来维护自己的权益，这时，他无可选择只有通过违法的方式才能维护自己权益，那么，他因此而犯罪就具有正当性。
一种是“良知犯罪”。当一个人因为他的道德行为而违反不道德的法律时，他因此而犯罪就可以视为“良知犯罪”。
如果疏漏这两类犯罪，那么将从法理逻辑上就无法解释中国革命史中那些革命先烈们的事迹；也就无法对那些脍炙人口的传奇故事，以及那么多影视大片里的情节予以合乎法
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集理和伦理的合理解释。如果贾敬龙因为违法犯罪该死，难道那么多革命先烈们个个都是该死的犯罪暴徒？
没有“正当犯罪”的概念，怎么解释革命先烈们违法分田的正当性？
五
今天，没有什么人比刷屏的贾敬龙和王女士更适合用来表征这个时代。
作者:疑议日期:2016-11-0400:02
@疑议2016-09-0514:31:39
前面刚刚预测东南沿海年底菜价飙升，结果，这才9月份，菜价已经开始涨了，才秋初，冬天还没到呢!
再强调一下，未来是降薪失业跟高生活成本并存，生产能力因为高房价，高税费而破坏，血汗工厂破产倒闭，支撑人民币币值的基础逐渐垮塌，人民币迎来最后的大贬值。经济危机与社会危机并存，过去几年坑蒙拐骗已经很恐怖，未来恶性暴力案件会层出不穷，社会衰败不可逆转，tg慢慢放弃对社会的管理，公.安专职维稳。然后才是正……
今天去超市，很明显感觉到，跟2个月之前相比食用油价格上涨。我LP说，感觉部分品种的价格已经开始在启动，真不知道春节的时候会涨的什么程度？回去后随便去翻了下农业股的走势，什么圣农发展，益生股份，2015年股灾之
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集后，到今天，这些股票竟然翻倍。
作者:疑议日期:2016-11-0723:01
@宸锐吉2016-11-0416:01:06
我们大天津现在金融传销搞的如火如荼，身边大部分人都已经加入，听说公司上市后人人都能做大股东
太阳底下没有新鲜事，拿第三板上市来讲故事。
作者:疑议日期:2016-11-1600:08
最近国务院印发《地方政府性债务风险应急处置预案》，大家来看看。
1、以一般公共预算收入作为偿债来源的一般债务违约的，在保障必要的基本民生支出和政府有效运转支出前提下，可以采取调减投资计划、统筹各类结余结转资金、调入政府性基金或国有资本经营预算收入、动用预算稳定调节基金或预备费等方式筹措资金偿还，必要时可以处置政府资产。——地方政府自己欠债，自己砸锅卖铁也要还，别找我。
2、市县政府出现债务风险事件后，在恢复正常偿债能力前，除国务院确定的重点项目外，原则上不得新上政府投资项目。在建政府投资项目能够缓建的，可以暂停建设，腾出资金依法用于偿债。——堵死落后地区，地方政府搞铁公基拉经济的路。
3、市县政府年度一般债务付息支出超过当年一般公共
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集预算支出10%的，或者专项债务付息支出超过当年政府性基金预算支出10%的，债务管理领导小组或债务应急领导小组必须启动财政重整计划。——地方政府能削减工资、养老金和基本福利，以及裁员……
4、财政重整计划包括但不限于以下内容：（1）拓宽财源渠道。依法加强税收征管，加大清缴欠税欠费力度，确保应收尽收。落实国有资源有偿使用制度，增加政府资源性收入。除法律、行政法规和国务院规定的财税优惠政策之外，可以暂停其他财税优惠政策，待风险解除后再行恢复。——掘地三尺，屁民要惨了。
5、（2）优化支出结构。财政重整期内，除必要的基本民生支出和政府有效运转支出外，视债务风险事件等级，本级政府其他财政支出应当保持“零增长”或者大力压减。一是压缩基本建设支出。不得新批政府投资计划，不得新上政府投资项目；不得设立各类需要政府出资的投资基金等，已设立的应当制定分年退出计划并严格落实。二是压缩政府公用经费。实行公务出国（境）、培训、公务接待等项目“零支出”，大力压缩政府咨询、差旅、劳务等各项支出。三是控制人员福利开支。机关事业单位暂停新增人员，必要时采取核减机构编制、人员等措施；暂停地方自行出台的机关事业单位各项补贴政策，压减直至取消编制外聘用人员支出。四是清理各类对企事业单位的补助补贴。暂停或取消地方出
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集台的各类奖励、对企业的政策性补贴和贴息、非基本民生类补贴等。五是调整过高支出标准，优先保障国家出台的教育、社保、医疗、卫生等重大支出政策，地方支出政策标准不得超过国家统一标准。六是暂停土地出让收入各项政策性计提。土地出让收入扣除成本性支出后应全部用于偿还债务
6、（3）处置政府资产。指定机构统一接管政府及其部门拥有的各类经营性资产、行政事业单位资产、国有股权等，结合市场情况予以变现，多渠道筹集资金偿还债务。——地方国企要全部私有化？？
7、发生Ⅳ级以上地方政府性债务风险事件后，应当适时启动债务风险责任追究机制，地方政府应依法对相关责任人员进行行政问责；银监部门应对银行业金融机构相关责任人员依法追责。——宁可把下面弄得鸡飞狗跳墙，也要尽量不让上面知道。
8、（3）省级政府应当将地方政府性债务风险处置纳入政绩考核范围。对实施财政重整的市县政府，视债务风险事件形成原因和时间等情况，追究有关人员的责任。属于在本届政府任期内举借债务形成风险事件的，在终止应急措施之前，政府主要领导同志不得重用或提拔；属于已经离任的政府领导责任的，应当依纪依法追究其责任。
9、本预案由财政部制订，报国务院批准后实施。本预案实施后，财政部应会同有关部门组织宣传、培训，加强业
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作者:疑议日期:2016-11-1800:19
@饕餮72016-11-1723:40:07
团结大多数，抓住关键少数，就不会有问题，就会取得胜利。参考大土豪分田地。杀富济贫最得人心哦，穷人毕竟是大多数嚒。
照这个思路走，那就是彻底掉进拉美陷阱。老毛的道路重新走一遍。杀富济贫，真正的富你逮不住，杀不了。最后都是小业主倒霉，小企业倒闭干净，遍地都是失业大军。后面都不用公私合营，直接就进入共产主义，那么三年饥荒就在前面等着大家呢！你敢这么想，人家还不敢这么玩！
作者:疑议日期:2016-11-2413:15
@summer_bonjour2016-11-2318:14:06
中国经济还能挺10年，目前中国占主要的是中端制造业如电梯，变压器，机床等合资企业，这些是目前中国制造业的大比重，东南亚没有那个规模和人才能撑起，汽车业，机械等行业10年内不会撤资
目前中国是在攻坚这些领域，不过内外环境都不乐观，
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所以如果国内速崩，国内所有成本重构，经济政治社会大变革，那么在10年内人均鸡的屁可以挑战1.5万美元，如果缓慢衰败，人均10年内跌回5000美元
作者:疑议日期:2016-12-0301:25
难得有人挂念，有时候很想上来跟大家随便聊一聊。不过一来没有什么整块的时间，琐事繁多，二来经济政治都是一体的，再小的事说来说去都绕不过体制，说多了删帖，点到为止不过是隔靴搔痒，自己看了都难受。理解中国的现状与未来，最重要的出发点是，权力是自上而下，而不是自下而上。通俗点，就是你们没有xuan票，你们的诉求人家不CARE.所以老爷们考虑事情的出发点，就是维护统治，本阶级利益最大化，与皇权统治不同的是统治阶级是一群人，而不是一个家族。中国大大小小的矛盾都可以用这一套来理解。
看上面有盆友在聊委内瑞拉，担心我们会不会走到这一步，正好看到个帖子，转过来跟大家分享，省的自己动笔。
作者:疑议日期:2016-12-0301:25
委内瑞拉为何会陷入「全面饥饿」？
远古善良自由党
同学们，上课了。今天我们学习饥荒制造学。
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怎么将世界上一个石油资源多的简直无边的国家，弄成一个连吃饭都成问题的国家。委内瑞拉狠狠的给世界上了一课。那么怎么做到这一点呢。同学们听好了。
第一步：大发福利
虽然各个石油国福利之优厚已经是众所周知的了。可是委内瑞拉比一般的石油国还要优厚很多。
那些已经便宜的跟水一样的石油就不用我说了。全民免费医疗，免费教育也是自然要搞。除了这个之外，政府苦百姓之所苦，为了不让委内瑞拉老百姓过房奴的生活，不被可恶的房地产商剥削，还修了百万住房，到处分配。要记得委内瑞拉不过才3000万人。
如果只有这一步，不过是个更加浪费的产油国。虽然浪费，但是离制造饥荒还远的很。
第二步：全面国有化。
自从上个世纪50年代开始，各个产油国都热衷于把石油资源弄回自己国家。用自己本国的国有石油公司来取代那些大型的跨国公司。（虽然最早的时候这些国家都要求着这些跨国公司来自己国家探测和开采石油）
委内瑞拉的石油国有化跟其他国家也没啥不同。
但不同的是，查韦斯领导的委内瑞拉领导层“关爱”子民，他们不光是把石油产业国有化了，连带着很多民生行业也国有化了。这些行业包括电话、电力、水泥、钢铁、大米
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集加工厂、咖啡、银行、超市等。
人所公知，国企的效率不如私企，冗员很大，效益很差。这一下子国有化了这么多行业，经济发展必然受到巨大的拖累。
但是这还不足以造成饥荒。毕竟嘛，效率低离饿死人还是有很远的距离。所以我们需要祭出大招。
第三步：价格管制。
大发福利，然后国有化让经济效率又变低。这些只有石油价格高的时候，才可以维持。
然而石油总不可能永远处于高位。总有下降的时候。这不，石油价格一下来，经济就搞不转了。增长速度低下，通胀高企。
那怎么办呢。经济不好，不能让百姓吃亏。
政府关心百姓，规定许多的生活必需品的价格。这些必需品从黄油、咖啡、牛奶等基本食品到肥皂、洗衣粉、卫生纸等生活用品，再到药品和医疗器械。
可是这些价格远低于市场均衡价格，商人们不干了。他们为啥要亏本干这个。有些商人甚至摔破鸡蛋以示抗议。这些产品的生产者和进口商业没有动力去购买提供这些商品。
人们纷纷涌到政府开办的商店去买东西，在那里，可以买到政府规定价格的商品，因为国企反正不怕亏。所以就变成了长龙。很多时候，你排队也买不到。
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实际上，在黑市上，自有符合市场均衡价格的商品可以提供。但是政府要严厉打击这些所谓大发不义之财的商人。
于是，国企的商品的买不到，黑市的东西被打击，就有很多人沦落到吃了上顿快没下顿的地步了。
怎么解决这个问题呢，有两种办法。第一当然是放开价格管制，并且解散那些低效的国企。虽然经济肯定也还是困难，可是起码不会再发生这种到处饥民遍地跑的事情。
但是我们这是饥荒制造学的课程，如果这么搞，不就没有饥荒了。所以坚决不能这么搞。
我们要走第二部道路，为真正的大饥荒制造条件。
现在的问题是，我们的粮食和食品的分发已经国有化了，可是粮食和食品的收购还不能做到国有化。于是那些只有小资产者思想的农民因为农产品卖不出钱就不种地，或者种了也不上交给国家。
要解决这个问题，我们就要把农村也给组织起来，集体化起来。在一个集体里面劳动和生产。这样的话，他们就没有办法隐藏自己的粮食了。
另外，还要把反对派彻底消灭。把国际传媒彻底赶走。现在委内瑞拉天天喊着全面饥荒，其实根本没有饿死几个人。结果反对派就以此为理由，天天闹事。那些煽风点火的国际媒体就每天发委内瑞拉的坏消息。又是什么瘟疫重现喽，又是动物园里的动物都给吃完了。那些慈善组织还来分发食物。
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要想办法把这些反对派彻底消灭，把那些恶心的西方媒体和慈善组织全部赶走。
只要做到了以上的步骤，我们就足以制造出巨大的饥荒了。只要中央官僚们的头脑过分发热一下，看到的粮食数据是虚假的，过高的，因此收上来过多的粮食，那样自然就能大量饿死人了。
而且这个时候，已经没有反对派来抗议示威，叽叽喳喳，国际媒体也都被赶走了，偶尔来两个所谓的友好人士，让他们看看官员给他们布置好的场景。他们自然会回去说现在一片大好，人民生活如天堂。绝对不会像今天一样还没有饿死几个人就闹得沸反盈天了。
你说这样能饿死多少百分比的人。
怎么着也得5%吧。
5%，那是起步价。10%起，我跟你说，饿死这么多人，还会有很多西方的大学教授称赞你，说你们这是天堂。甚至饿死的人的后代都会认为这是外部因素造成的。像委内瑞拉这样饿没饿死几个，还被骂成这样，实在太失败了。
所以我们制造饥荒的口号就是，即求最快，又求最多。
对了，这方面一些来自东方的同学有详实的经验。请大家向他们认真学习。
我的课就上到这，希望大家课下认真复习，务求把这一套路学的熟练入脑。在制造饥荒的事业上创造一个又一个新
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作者:疑议日期:2017-01-1401:01
国务院：支持各地在房地产税等方面探索创新
文件的内容很丰富，基本也是面面俱到，估计就是基层的官僚看了也是一头雾水。
本质就是为了缓解地方的财政危机，中央默许地方政府开shou源gua节min流cai,八仙过海，各显神通。我们一桩桩来分析
1,比方房产税方面，最有可能就是中央确定一个税率，最高不超过2%，然后由各个地方自行确定开征日期，而不是全国一刀切。三四线地方债务压力大就先开征，一二线卖地卖的动，来钱快，就先不动。不过内地如果没有配套的措施，估计会有很多人伦悲剧。
2，资源有偿使用制度，意味着，类似工业用地等土地使用税还要上调，工业用地的地价还要再下跌。比方我家附近原来有家台湾工厂，面积极大，位置算是中心地段，工厂已经向东南亚转移，政府想收回40年工业用地转作房地产开发，可惜还有十来年，一直谈不拢，好吧，我现在土地使用税要上调，按市场价收税，地价自然下跌，我就可以低价收回，转手给开发商，实业乘早滚蛋。
3，原来土地、矿藏、水流、森林、山岭、比方荒山，滩涂，原来只有搞定村干部就OK,现在要确权，明确这是国
加v信1101284955，获取更多精彩帖合集有土地，你就要交土地使用税。
4，完善国有资本退出机制，研究国家持股金融机构的合理比例，对系统重要性金融机构保持控制力，对其他机构按照市场化原则优化股权结构，激发社会资本活力。
要降低国有股权比例，通过市场减持，对一般企业不追求决对控股，比方从50%减持到33%。这个还是继续观察，都是老生常谈。如果是真的，对股市震动很大。而且，文件总是跟现实相互冲突。
其他的待观察
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